史萊姆論壇

返回   史萊姆論壇 > 綜合討論二區 > 時事、科技、娛樂新聞話題討論區
忘記密碼?
論壇說明

歡迎您來到『史萊姆論壇』 ^___^

您目前正以訪客的身份瀏覽本論壇,訪客所擁有的權限將受到限制,您可以瀏覽本論壇大部份的版區與文章,但您將無法參與任何討論或是使用私人訊息與其他會員交流。若您希望擁有完整的使用權限,請註冊成為我們的一份子,註冊的程序十分簡單、快速,而且最重要的是--註冊是完全免費的!

請點擊這裡:『註冊成為我們的一份子!』

Google 提供的廣告


發文 回覆
 
主題工具 顯示模式
舊 2010-06-14, 12:13 AM   #1
古里特 帥哥
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設 新聞轉貼 - 富士康事件/墜樓事件 學者痛斥郭台銘「台灣之恥」

富士康連續發生12起員工墜樓事件,雖然鴻海董事長郭台銘已經提高員工薪資,不過,今天仍有學者站出來召開記者會,抗議鴻海是血汗工廠,痛罵郭台銘是「台灣之恥」,此外,還大動作發動連署,參與的學者超過150人,不過我們仔細翻閱名單,發現名單內參與連署的學者,像是民族學系、體育學院,甚至還有性別研究所教授,都參與連署,不但要求政府不要讓這種企業回台,甚至政府基金都該拋售鴻海股票,才不會變成殘害大陸勞工的幫兇。


學者代表:「停止剝削民工,捍衛勞動人權。」

又是台灣之恥、又是鬼,一連串激烈的言辭,全出自於這六位教授學者口中,台大藍佩嘉、輔大何東洪、台大夏鑄九、中研院研究員林宗弘、東海楊友仁、世新黃德北,一字排開。世新社發所教授黃德北:「像郭台銘這樣,是『台灣之恥』。」

東海社會系教授楊友仁:「如果你心裡沒有鬼,就不要怕。」

他們發動連署,要求富士康終結軍事化管理。東海社會系教授楊友仁:「胡作非為的事情,我們還要跟這些人『自己人』嗎?」

走出校園,教授罵得口沫橫飛,翻開連署書,洋洋灑灑總計超過150位,仔細看看名單,參與的學者領域各不同。有民族學研究所教授、體育學院代表、英語系教授、就連性別研究所教授也不缺席。

中研院社研所研究員林宗弘:「投資一家讓工人跳樓公司的股票,那幫助他…就是有幫兇的意味,我們呼籲勞委會立即處理這個問題,減少或把手上鴻海股票出脫。」

要政府賣掉鴻海股票,學者說的很大聲,甚至還打算組團到深圳調查,富士康員工墜樓野火燒到了學術界,鴻海只回應「虛心檢討、全力改善」八個字,身段放軟,企圖降溫。




http://tw.news.yahoo.com/article/url...3/8/27e5t.html

這些學者抗議啥?

先去看看郭台銘傳記再來講這些話吧


我看過好幾本郭董傳記

對於郭董的管理手法和經營魄力佩服得很

若光是靠壓迫員工可以做到台灣首富、世界知名

那這種壓迫也太神奇了吧


郭董可是養著台灣上萬戶家庭

牽涉到台灣幾十萬人的生計

學者現在罵說是台灣之恥

有搞清楚狀況嗎?
__________________
幸福背後要付出的代價是非常非常大的
但人們往往只看到幸福的假象
卻沒想著該付出的努力代價

本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃
我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 10 位會員向 古里特 送花:
a471 (2010-06-14),AthenaLin (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),fishiii (2010-06-14),KL-iris (2010-06-16),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 12:20 AM   #2 (permalink)
長老會員
 
cwvdavid 的頭像
榮譽勳章
UID - 476
在線等級: 級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 天與地的夾縫
文章: 3106
精華: 0
現金: 5256 金幣
資產: 2034465 金幣
預設

當學者的好處就是........只需要講"理論",

很多的現實因素都可以【假設xxx不存在】
小時候的理化考試, 單純的重力問題就是【假設摩擦力不存在】



如果學者們可以讓這些假設成真......
那麼, 全世界就可以世界大同了...
世上再也不會有貧窮了...

工人不會罷工, 老闆不會想要給低薪,
蘋果電腦不會想用那麼低的代工價來給富士康
(組好1台 i PAD? 11美元?)
__________________
姜太公釣魚~ 願者上鉤
cwvdavid 目前離線  
送花文章: 4036, 收花文章: 2466 篇, 收花: 10141 次
回覆時引用此帖
有 9 位會員向 cwvdavid 送花:
AthenaLin (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),fishiii (2010-06-14),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-14),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 01:05 AM   #3 (permalink)
長老會員
 
fishiii 的頭像
榮譽勳章
UID - 5219
在線等級: 級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時級別:65 | 在線時長:4511小時 | 升級還需:109小時
註冊日期: 2002-12-07
住址: 盛京
文章: 2412
精華: 0
現金: 4483 金幣
資產: 12798041 金幣
預設

經營之神王永慶也是靠壓迫呀~還用日式管理
只是當時的臺灣人刻苦耐勞比現在的臺灣人好很多..
以前只要有工作做,不怕沒飯吃...
現在的工作講求效率、專業分工、複雜性多很多
競爭壓力大的許多..人口也多很多..身心疾病也就多了

怎麼不看看臺灣人失業率高多少?
不來講講政府怎麼讓企業留臺灣
.讓企業家願意讓臺灣人多更多工作..降低失業率

不然學北韓吧~
全都政府買單,也沒有繳稅、私人資產..大家都公平..薪水都一樣
__________________
御製聖祖仁皇帝庭訓格言
人恆勞而知逸,若安於逸,則不惟不知逸,而遇勞即不能堪矣。故「易」有云:『天行健,君子以自強不息。』由是觀之,聖人以勞為福,以逸為禍也。

http://img.photobucket.com/albums/v473/junhsiarn/decide12.bmp
fishiii 目前離線  
送花文章: 7076, 收花文章: 2039 篇, 收花: 10963 次
回覆時引用此帖
有 9 位會員向 fishiii 送花:
a471 (2010-06-14),AthenaLin (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-14),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 01:32 AM   #4 (permalink)
長老會員
 
cwvdavid 的頭像
榮譽勳章
UID - 476
在線等級: 級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 天與地的夾縫
文章: 3106
精華: 0
現金: 5256 金幣
資產: 2034465 金幣
預設

大陸之前就是 共產 制...

全民平等...
不管一天工作多少, 都是 "領一樣多"

於是...人性的貪婪就出現了

有人天天摸魚,
有人天天努力工作,
到最後, 天天工作的人也開始摸魚了...

於是該垮的就垮了...



結論:我們應該要請學者來砲轟北韓, 砲轟英國石油公司....
(問題是, 砲轟完之後呢????)
cwvdavid 目前離線  
送花文章: 4036, 收花文章: 2466 篇, 收花: 10141 次
回覆時引用此帖
有 10 位會員向 cwvdavid 送花:
a471 (2010-06-14),AthenaLin (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),getter (2010-06-14),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-14),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 01:33 AM   #5 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

有台商認為大陸來自不同省分的幾十萬勞工,不用嚴格方法管理,恐怕先跳樓的是老闆

生產事業才是國家進步的最大動力,我很佩服老一輩敢投資開工廠從事生產,他們的風險及要兼顧的事項太多太多,到大陸還要應付對岸多變的政令

最近豐田汽車為例,技術上出現問題弄到焦頭爛額,還要給美國政府整肅

教書的只會出一張嘴巴,批評很容易,怎會瞭解開工廠的辛苦和壓力?

以為台灣檢察官夠濫權,學者專家是老幾?民營企業也要組團去監督?拜託,廠房是在對岸,工人也是大陸人,人家政府的事輪到台灣的學者去管?
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 11 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2010-06-14),AthenaLin (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),getter (2010-06-14),superxboy (2010-06-16),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-14),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 06:12 AM   #6 (permalink)
管理員
 
getter 的頭像
榮譽勳章
UID - 6433
在線等級: 級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時
註冊日期: 2002-12-08
住址: 天線星球
文章: 8157
精華: 0
現金: 19955 金幣
資產: 765391 金幣
預設

郭董對於想要跨入的領域轉錢,就是用整廠挖角的方式 ...

當有人如法炮製郭董的手法,剛好又是挖郭董 ...,郭董就罵對手 ...

這可是有新聞的喔,對於郭董敢花錢,相對的也敢狠狠的裁鍘 ...

在郭董手底下做事若答不到郭董的要求,要有滾蛋的心裡準備 ...

為何台朔相關企業、奇美光電比較沒聽說有這種事,凡而是聽到說福利有多好

制度有多好,很多人想要進去這些企業工作 ...

重點是資方 VS 勞方的態度 VS 企業文化 ...
__________________
在「專業主討論區」中的問題解決後,要記得按一下 http://forum.slime.com.tw/images/stamps/is_solved.gif 按鈕喔,
這是一種禮貌動作。

一樣是在「專業主討論區」中發問,不管問題解決與否,都要回應別人的回答文喔。
不然搞 [斷頭文],只看不回應,下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。

天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~

迪西:「再見~ 再見~」

Otaku Culture Party 關心您 ...
getter 目前離線  
送花文章: 37855, 收花文章: 6441 篇, 收花: 26052 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 getter 送花:
a471 (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-14),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 08:41 AM   #7 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

引用:
作者: getter 查看文章
郭董對於想要跨入的領域轉錢,就是用整廠挖角的方式 ...

當有人如法炮製郭董的手法,剛好又是挖郭董 ...,郭董就罵對手 ...

這可是有新聞的喔,對於郭董敢花錢,相對的也敢狠狠的裁鍘 ...

在郭董手底下做事若答不到郭董的要求,要有滾蛋的心裡準備 ...

為何台朔相關企業、奇美光電比較沒聽說有這種事,凡而是聽到說福利有多好

制度有多好,很多人想要進去這些企業工作 ...

重點是資方 VS 勞方的態度 VS 企業文化 ...
關於台塑相關企業和奇美光電

這幾家我都略有耳聞

但試問一下,這些想要進去的人所說的優點是甚麼?

我所知道的皆是福利有多少?薪水有多優渥?工作多麼輕鬆?

就是抱持著公務員的心態想要進這些企業去享受

當然,或許這些企業也有其辛苦的一面

然而這些企業有辦法做到像郭董一樣世界聞名嗎?

這些企業或許的確制度好,但並非是專業技術領域方面的制度好

會讓外頭人想抱持著公務員心態進去的企業

有哪個人敢抱持著得過且過的心態去鴻海!?

包準立刻就滾蛋,這就是郭董的高效率
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 古里特 送花:
a471 (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),superxboy (2010-06-16),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 11:16 AM   #8 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

轉載一篇網路文章
有不少人都對郭董的富士康事件發表不少意見
大家有空可以多看看其他人的意見

----


蘋果電腦這家原本是早期個人電腦的巨人,因為策略一時失誤,以及比爾蓋茲、Intel的崛起,從此一厥不振將近20年...



這期間蘋果遭受IT產業界的欺凌,嚐遍無盡的苦果,連創始人賈伯斯也被迫悄然離開,但就在iPod的出現,讓原本可能消失在IT產業的蘋果燃起一線生機;而iPhone的出現更讓蘋果改變IT產業的生態一舉再次榮登霸主的寶座...



老霸主HP因為他將要裁員9000人,Nokia因為他營收短少一半,Wintel因為他輝煌的時代也即將告一段落...



蘋果再次奪霸幕後最大的推手不是別人,就是郭董的鴻海、富士康以及數十萬的大陸廉價勞工,這次富士康東筦龍華廠12連跳事件的第一跳就是iPhone 4G原型機遺失所引起,工程師家屬取得優渥的撫恤金後(約台幣120萬),後續接連11跳都跟優渥撫恤金脫離不了關係(死者生前遺書敘述)...



中共中央見機不可失見縫插針,派員潛伏富士康28天,中央電視台罕見專題報導富士康跳樓事件,中港媒體大肆報導醜化郭董及富士康壓榨勞工,此事件引發大陸民眾一片譁然,人人爭相討論什麼時候或是誰將是下一位犧牲者?



而中共中央派員300名進駐龍華廠看守,此時郭董承受來自全中國13億人民及中共中央無窮無盡的壓力,他老兄原本六神無主似的在龍華廠不停的鞠躬道歉...



第一段解決方法富士康員工全員加薪33%,而蘋果總裁賈伯斯也背書願意提撥3%的MSRP(市場成交價)贊助郭董,此時民怒已稍微平息,中央電視台專題報導稱頌郭董"以薪換心"原本已經達成中共中央全面提升中國勞工基本薪資的目的,此時廣州本田因薪資也鬧罷工事件(原來在大陸也可以罷工,靠!!怎麼從來也沒聽過在台灣有人敢因為薪資鬧罷工),而本田也以加薪22%解決...



第二段郭董不知哪根筋不對,自己自動再加薪富士康員工工資到66%,此時全中國勞工已經按耐不住了...



第三段郭董不愧是狐與虎的化身,直接一次到位加薪富士康員工工資到120%,這下球踢回給中共中央,並確定引爆全中國工潮...



我來分析為什麼郭董連利潤都不要也要玩死中國勞動市場,





第一,不滿中共中央的連環計



中共中央見富士康12連跳,不僅不封鎖消息中央台還見縫插針專題報導,中共中央想醜化郭董跟富士康用低工資壓榨中國勞工的形象,以達成要企業調整基本工資,以及強迫企業西進為目的,但中共中央找錯對象了...



瘋瘋的郭董知道中共中央的目的,他的智囊團獻給郭董一個連中共中央都意想不到的事,那就是無限制的加薪,這個結果郭董將球踢回給中共中央,這下事情大條了...



一次加薪120%(原本900RMB加到2000RMB),小弟自從踏入社會後從來也沒聽過有人加薪是以倍數計算,這後果是怎樣大大們應該可想而知那就是引發中國勞資雙方對立的大工潮...



平平都是做12小時苦工,哪家工廠沒達到富士康的加薪水準,任誰也會心理不平衡,工人因薪資向心力不穩,很容易引發意想不到的事件發生,最可怕就是勞方非理性反噬資方或是全國性大罷工,大工潮...如果鬧到這個局面,那不只是64天安門學潮事件那麼簡單了...待看後續精采劇情發展...



第二,一刀砍死所有競爭對手一次到位



IT相關業界的大大們都知道,鴻海富士康做的產品是包山包海什麼都做...逼不得已才會外購零件...他的製造成本已經是業界最低了(毛利最高),其他競爭對手如廣達,華碩(和碩),仁寶,緯創,英業達, 金寶(泰金寶),台達電, Flextronics,精英...根本無法與他競爭,而且富士康工程師的素質是最高,工廠福利最好...



這次郭董員工加薪120%等於要這些競爭對手的命,也等於要外購零件供應廠商的命(cost down),...現在製造一台成品毛利3%~5%不等,且原廠還每月或是每季要求cost down...,有的案子根本就是無償做義務...,要這些競爭對手向郭董看齊根本不可能,後果人為財死,鳥為食亡,西瓜偎大邊...這些競爭對手在一兩年內消失殆盡 (沒工人誰做啊?)...



第三,集結力量反擊原廠:



原廠OEM(如蘋果, HP)對這些代工廠就像吸血鬼一樣,一台iPhone 3GS 16G MSRP約300美金,代工廠毛利3%=9美金=300台幣,你覺得很少是嗎? iPhone一年賣一億隻算是最好的,代工案也只有鴻海能做(其實手機量那麼大,毛利應該不到3%),其他如PC、NB出貨量少,毛利更低。...OEM知道你這家代工廠cost down能力太差,就轉單給別家做,但OEM最怕就是代工廠商一家家減少(沒辦法大勢所趨),他的談判籌碼就越來越少...



郭董就是要利用加薪工資120%搞死其他競爭對手,壯大自己的實力,進而與OEM爭取更高的代工毛利,或是自創品牌與OEM直接競爭(FOXCONN iPhone 4G),你說那OEM不會自己設廠自己做?那更慘OEM設廠自己做不會比鴻海做成本更低,這些老美精算的狠...



第四, 惡搞郭董,自食惡果,玉石俱焚:



中共中央為提高基本工資及大西進兩大國策, 瞄準富士康跳樓事件開第一槍...



但郭董抓狂一次最低工資加到120%=900RMB加到2000RMB,加上供吃住費用,再加上保險費,加班費,獎金=一個富士康基本員工每月成本約4000RMB=20000台幣,這不跟台灣的基本工資差不多...



哪個外商到大陸設廠受得了??郭董這樣加薪不就等於讓大陸廉價勞工的優勢消失殆盡??平平是20000台幣的工資為什麼要在大陸設廠, 在台灣設廠不是更好搞不好還免稅,政府還有優惠,還可以掛牌上市上櫃(吃乾抹淨)...



所以中共中央的原意是不錯,但是對象找錯人了...



郭董這招挑戰中共、挑戰OEM之玉石俱焚之計,不愧為"FOX"CONN,郭董你有guts我崇拜你,敬仰你,你比王永慶、李嘉誠、巴菲特、比爾蓋茲、賈伯斯...之流偉大幾百倍,你是世界經營之神...



郭董點燃這一把足以焚毀中國世界工廠之火...



待看中共中央與數以百萬計的外資廠商怎麼滅這把熊熊烈火...
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 古里特 送花:
a471 (2010-06-14),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),getter (2010-06-14),tom710509 (2010-06-14),YaYa07 (2010-06-16),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 01:26 PM   #9 (permalink)
管理版主
 
YaYa07 的頭像
榮譽勳章
UID - 3945
在線等級: 級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時級別:61 | 在線時長:3973小時 | 升級還需:119小時
註冊日期: 2002-12-07
文章: 18491
精華: 0
現金: 2652339 金幣
資產: 3433029 金幣
預設

強烈建議郭台銘到美國去打職棒吧!!!

如此才有機會刷掉恥辱成為"台灣之光"...........哇哈哈哈哈........................
YaYa07 目前離線  
送花文章: 39317, 收花文章: 16146 篇, 收花: 52316 次
回覆時引用此帖
有 4 位會員向 YaYa07 送花:
a471 (2010-06-14),atie (2010-06-16),tom710509 (2010-06-15),四次元口袋 (2010-06-25)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 08:49 PM   #10 (permalink)
長老會員
 
cwvdavid 的頭像
榮譽勳章
UID - 476
在線等級: 級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時級別:46 | 在線時長:2395小時 | 升級還需:2小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 天與地的夾縫
文章: 3106
精華: 0
現金: 5256 金幣
資產: 2034465 金幣
預設

引用:
作者: 古里特 查看文章
轉載一篇網路文章
有不少人都對郭董的富士康事件發表不少意見
大家有空可以多看看其他人的意見

----


蘋果電腦這家原本是早期個人電腦的巨人,因為策略一時失誤,以及比爾蓋茲、Intel的崛起,從此一厥不振將近20年...
(我印象中, 早期電腦的巨人是 IBM....藍色的巨人)


這期間蘋果遭受IT產業界的欺凌,嚐遍無盡的苦果,連創始人賈伯斯也被迫悄然離開,但就在iPod的出現,讓原本可能消失在IT產業的蘋果燃起一線生機;而iPhone的出現更讓蘋果改變IT產業的生態一舉再次榮登霸主的寶座...



老霸主HP因為他將要裁員9000人,Nokia因為他營收短少一半,Wintel因為他輝煌的時代也即將告一段落...



蘋果再次奪霸幕後最大的推手不是別人,就是郭董的鴻海、富士康以及數十萬的大陸廉價勞工,這次富士康東筦龍華廠12連跳事件的第一跳就是iPhone 4G原型機遺失所引起,工程師家屬取得優渥的撫恤金後(約台幣120萬),後續接連11跳都跟優渥撫恤金脫離不了關係(死者生前遺書敘述)...



中共中央見機不可失見縫插針,派員潛伏富士康28天,中央電視台罕見專題報導富士康跳樓事件,中港媒體大肆報導醜化郭董及富士康壓榨勞工,此事件引發大陸民眾一片譁然,人人爭相討論什麼時候或是誰將是下一位犧牲者?



而中共中央派員300名進駐龍華廠看守,此時郭董承受來自全中國13億人民及中共中央無窮無盡的壓力,他老兄原本六神無主似的在龍華廠不停的鞠躬道歉...



第一段解決方法富士康員工全員加薪33%,而蘋果總裁賈伯斯也背書願意提撥3%的MSRP(市場成交價)贊助郭董,此時民怒已稍微平息,中央電視台專題報導稱頌郭董"以薪換心"原本已經達成中共中央全面提升中國勞工基本薪資的目的,此時廣州本田因薪資也鬧罷工事件(原來在大陸也可以罷工,靠!!怎麼從來也沒聽過在台灣有人敢因為薪資鬧罷工),而本田也以加薪22%解決...
(我印象中, 台灣已經上演很多次了, 連王永慶在世時都有工會帶頭罷工, 要求加薪, 最後王永慶點頭了)


第二段郭董不知哪根筋不對,自己自動再加薪富士康員工工資到66%,此時全中國勞工已經按耐不住了...



第三段郭董不愧是狐與虎的化身,直接一次到位加薪富士康員工工資到120%,這下球踢回給中共中央,並確定引爆全中國工潮...



我來分析為什麼郭董連利潤都不要也要玩死中國勞動市場,





第一,不滿中共中央的連環計



中共中央見富士康12連跳,不僅不封鎖消息中央台還見縫插針專題報導,中共中央想醜化郭董跟富士康用低工資壓榨中國勞工的形象,以達成要企業調整基本工資,以及強迫企業西進為目的,但中共中央找錯對象了...



瘋瘋的郭董知道中共中央的目的,他的智囊團獻給郭董一個連中共中央都意想不到的事,那就是無限制的加薪,這個結果郭董將球踢回給中共中央,這下事情大條了...



一次加薪120%(原本900RMB加到2000RMB),小弟自從踏入社會後從來也沒聽過有人加薪是以倍數計算,這後果是怎樣大大們應該可想而知那就是引發中國勞資雙方對立的大工潮...



平平都是做12小時苦工,哪家工廠沒達到富士康的加薪水準,任誰也會心理不平衡,工人因薪資向心力不穩,很容易引發意想不到的事件發生,最可怕就是勞方非理性反噬資方或是全國性大罷工,大工潮...如果鬧到這個局面,那不只是64天安門學潮事件那麼簡單了...待看後續精采劇情發展...



第二,一刀砍死所有競爭對手一次到位



IT相關業界的大大們都知道,鴻海富士康做的產品是包山包海什麼都做...逼不得已才會外購零件...他的製造成本已經是業界最低了(毛利最高),其他競爭對手如廣達,華碩(和碩),仁寶,緯創,英業達, 金寶(泰金寶),台達電, Flextronics,精英...根本無法與他競爭,而且富士康工程師的素質是最高,工廠福利最好...



這次郭董員工加薪120%等於要這些競爭對手的命,也等於要外購零件供應廠商的命(cost down),...現在製造一台成品毛利3%~5%不等,且原廠還每月或是每季要求cost down...,有的案子根本就是無償做義務...,要這些競爭對手向郭董看齊根本不可能,後果人為財死,鳥為食亡,西瓜偎大邊...這些競爭對手在一兩年內消失殆盡 (沒工人誰做啊?)...



第三,集結力量反擊原廠:



原廠OEM(如蘋果, HP)對這些代工廠就像吸血鬼一樣,一台iPhone 3GS 16G MSRP約300美金,代工廠毛利3%=9美金=300台幣,你覺得很少是嗎? iPhone一年賣一億隻算是最好的,代工案也只有鴻海能做(其實手機量那麼大,毛利應該不到3%),其他如PC、NB出貨量少,毛利更低。...OEM知道你這家代工廠cost down能力太差,就轉單給別家做,但OEM最怕就是代工廠商一家家減少(沒辦法大勢所趨),他的談判籌碼就越來越少...



郭董就是要利用加薪工資120%搞死其他競爭對手,壯大自己的實力,進而與OEM爭取更高的代工毛利,或是自創品牌與OEM直接競爭(FOXCONN iPhone 4G),你說那OEM不會自己設廠自己做?那更慘OEM設廠自己做不會比鴻海做成本更低,這些老美精算的狠...



第四, 惡搞郭董,自食惡果,玉石俱焚:



中共中央為提高基本工資及大西進兩大國策, 瞄準富士康跳樓事件開第一槍...



但郭董抓狂一次最低工資加到120%=900RMB加到2000RMB,加上供吃住費用,再加上保險費,加班費,獎金=一個富士康基本員工每月成本約4000RMB=20000台幣,這不跟台灣的基本工資差不多...



哪個外商到大陸設廠受得了??郭董這樣加薪不就等於讓大陸廉價勞工的優勢消失殆盡??平平是20000台幣的工資為什麼要在大陸設廠, 在台灣設廠不是更好搞不好還免稅,政府還有優惠,還可以掛牌上市上櫃(吃乾抹淨)...



所以中共中央的原意是不錯,但是對象找錯人了...



郭董這招挑戰中共、挑戰OEM之玉石俱焚之計,不愧為"FOX"CONN,郭董你有guts我崇拜你,敬仰你,你比王永慶、李嘉誠、巴菲特、比爾蓋茲、賈伯斯...之流偉大幾百倍,你是世界經營之神...



郭董點燃這一把足以焚毀中國世界工廠之火...



待看中共中央與數以百萬計的外資廠商怎麼滅這把熊熊烈火...


除了藍色字體之外(我想這一篇的發表者應該是正好沒注意到那些新聞),
其他的分析, 我也有同感...
cwvdavid 目前離線  
送花文章: 4036, 收花文章: 2466 篇, 收花: 10141 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 cwvdavid 送花:
a471 (2010-06-15),atie (2010-06-16),tom710509 (2010-06-15),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-15),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 09:54 PM   #11 (permalink)
管理員
 
getter 的頭像
榮譽勳章
UID - 6433
在線等級: 級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時
註冊日期: 2002-12-08
住址: 天線星球
文章: 8157
精華: 0
現金: 19955 金幣
資產: 765391 金幣
預設

傳遷廠往西北發展? 富士康否認棄守深圳
http://tw.news.yahoo.com/article/url.../17/27gb2.html
http://l.yimg.com/f/i/tw/news/newspartner2006/ettoday.jpg更新日期:2010/06/14 16:06 大陸新聞中心/綜合報導

深圳富士康宣布加薪一倍之後,傳出為了節省成本將大舉遷廠,到薪資水準比較低的大陸西部以及北部地區,現有的深圳龍華廠30萬人恐怕會縮編。不過,富士康發出新聞稿否認將會棄守深圳。

「再也不能依賴,大陸你當然不能再用廉價勞工來去生產。」鴻海集團總裁郭台銘日前在股東會上宣告,中國低勞力成本的時代結束,但富士康的遷廠大計傳出也悄悄啟動。

鳳凰衛視記者昨天報導,「根據富士康群創光電的技術人員透露,他們將在這個月底前搬遷到武漢廠。」報導還說,鴻海旗下群創光電深圳廠已經頒布遷廠動員令,月底就要搬到武漢,因為尊重員工意願,請調的幾乎都是想返鄉的湖北人,多數員工還是想留在深圳,就怕遷廠加薪也跟著泡湯。

一名深圳群創光電員工說,「因為我是南方人,南方的湖南人到北方去,那個氣候不是很能適應。」遷廠消息在深圳傳開,員工顯得人心惶惶,因為部分媒體指出,富士康在二度加薪後打算大舉西遷。

據了解,深圳龍華廠現有30萬人,11事業群恐怕會縮編,剩下2個事業群、約10萬人;現有10萬員工的觀瀾廠甚至傳出要撤銷合併,未來生產重鎮轉向大陸西北部的重慶、昆山、天津和北京。

自從深圳廠調薪到2000人民幣、約合新台幣9400元的高工資後,已經暫停招募;反觀月薪只要900元的北京和人力成本更低的重慶,仍持續大舉徵才,轉移陣地似乎勢在必行。中國國台辦發言人范麗青昨天也說,「我們將會繼續有針對性的協助台資企業,在轉型升級的過程中獲得新的發展。」

儘管台灣鴻海不願證實群創的遷廠傳聞,但也發出新聞稿強調不會棄守深圳,擴廠不代表遷移,調薪也會在其他廠實施。無論是否展開大遷徙,富士康大動作加薪,已經掀起大陸台商的遷廠效應。(新聞來源:東森新聞記者陳明樂、王秋明)

------------------------------------------------------------------
加薪50億 富士康吃不消
http://tw.news.yahoo.com/article/url...3/5/27e9g.html
http://l.yimg.com/f/i/tw/news/cp_logo/cna_logo.jpg更新日期:2010/06/13 13:54
(中央社台北13日電)先以大幅加薪平息員工自殺風波,繼而傳出將大規模遷往內陸其他省分,香港明報今天報導分析,深圳富士康短短時間內的舉動似是匪夷所思,但細研下其實合情合理。

就在富士康於上周日宣布二度加薪高達66%後,外界已立即對此次加薪給富士康帶來的影響進行評估。野村證券預估,富士康第二波加薪將使鴻海集團今年的成本增加人民幣45億至50億元。其中,在最糟糕的情怳下,富士康可能要額外多聘2萬人來彌補短缺的工時,這部分額外增加的成本就要花上約23至25億元。

花旗環球證券表示,富士康的加薪幅度高得令人難以置信,就算富士康到明年底都不擴充人手及加薪,其明年的獲利預估最少仍會下降36%。

在這種情況下,無論富士康是否有足夠能力承擔起這大幅增加的勞動成本,鴻海都必須給股東一個合理交代。再者,富士康工資增幅在短時間內高逾60%,正常企業根本很難做到。因此,一方面加薪、一方面減人手或內遷到工資較低廉的內陸地區,就是富士康其中一個可以令收支平衡的辦法。

作為全球最大的代工廠,富士康是隻「會生金蛋的鵝」,特別是對深圳市而言,其經濟之起飛,可說有一半功勞歸富士康所有。

據瞭解,富士康在大陸有80萬以上員工,而深圳就有40多萬。過去多年,富士康產品出口量佔深圳外貿出口總數20%以上,每年為深圳創造出超過百億元的稅收。

早在2008年,富士康本打算將生產重心陸續移至廈門,但金融海嘯爆發後,為免其離開會使深圳經濟一蹶不振,加上出口前景不明朗,富士康遂暫時擱置其內遷計劃。

對深圳市來說,富士康一旦遷離,其影響絕不僅是稅收的減少。首先,周邊住房出租率、餐飲娛樂、酒店等行業會受到衝擊;其次,其他相關產業鏈上的企業隨時會因為富士康的遷移而跟隨遷離,屆時對整個龍華區甚至整個深圳的影響,恐怕不是深圳市政府可以承受得來的。

深圳現有40多萬員工生產線將逐步遷往內陸,龍華廠區30萬人11個工種只留下2個利潤高的工種,擁有逾10萬員工的觀瀾廠區將與龍華廠區合併。

經濟界人士表示,深圳富士康兩次加薪後面臨更高成本,搬遷目的就是為「降低成本」。

有大陸學者分析,富士康生產線轉移內陸可大大降低工資成本,如天津和煙台最低工資標準僅920元,武漢只有900元,比深圳的2000元差不多少了一半。

富士康集團國際發言人童文欣解釋,深圳富士康早在2006年就計劃搬遷內地,過去8個月已開始逐步實行。今次搬遷有兩個目的,一是四川成都、江蘇淮安及天津等廠房設施基本完成,生產線員工調配可減輕深圳壓力;二是配合廣東省政府「騰籠換鳥」政策,將低附加值項目向內陸轉移。「但搬遷計劃是一個很長的週期」。

據深圳富士康員工透露,生產線搬遷涉及手機和電腦配件等產業,例如惠普服務器研發部將全部搬往天津,相連生產線也一同搬走,2個月內完成,除天津外還將搬往山東煙台、武漢等地。

富士康某研發部副總對員工下動員令:「搬肯定要搬,不想去的員工先別著急,能調換部門的盡量調換。」

觀瀾廠區有員工無奈地表示,在深圳已住三四年了,打算在這裏成家,怎麼可能搬走?如果能換部門就換,不然只能離職了,目前有不少員工打算辭工。


富士康科技集團多年來在深圳、東莞、昆山、杭州、蘇州、北京、天津、太原等地設有近50家全資子公司,在華南、華東、華北等地創建8大科技工業園區。990613

------------------------------------------------------------------

果不其所然,加新的動作完了之後,開始設立新的低工資廠,進行員工強制轉調,
不願轉調的,只好被迫離職 ... 這種情形台灣不知道發生幾次了...

當公司不想要員工又不想發資遣金,就會玩弄手段變相裁員 ...
getter 目前離線  
送花文章: 37855, 收花文章: 6441 篇, 收花: 26052 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 getter 送花:
a471 (2010-06-15),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),tom710509 (2010-06-15),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-15),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-14, 11:49 PM   #12 (permalink)
管理員
 
getter 的頭像
榮譽勳章
UID - 6433
在線等級: 級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時級別:96 | 在線時長:9733小時 | 升級還需:64小時
註冊日期: 2002-12-08
住址: 天線星球
文章: 8157
精華: 0
現金: 19955 金幣
資產: 765391 金幣
預設

引用:
作者: cwvdavid 查看文章
除了藍色字體之外(我想這一篇的發表者應該是正好沒注意到那些新聞),
其他的分析, 我也有同感...
我也是這麼想應該是藍色字體的部份 ...

想當年,首先蘋果電腦的 AppleII (8bits)紅透半邊天,以起 IBM 注意到個人電腦市場
,於是 IBM 發表 IBM PC-XT 8086/8088 (16bits) 的相容型個人電腦,走的是與蘋
果電腦封閉是架構不同的開放式架構,並找來當時名不見經傳的兩家小公司,一個是
Intel 負責 CPU,一個是比爾蓋茲,負責當 IBM PC 的作業系統,因此因錯陽差的情況
下,造就了現在 Intel、Microsoft 的座大。

不過兩邊相加的情形下,幾乎是 IBM 造就了今天 Intel、Microsoft。
getter 目前離線  
送花文章: 37855, 收花文章: 6441 篇, 收花: 26052 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 getter 送花:
a471 (2010-06-15),atie (2010-06-16),tom710509 (2010-06-15),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-15),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-15, 08:57 AM   #13 (permalink)
長老會員
 
古里特 的頭像
榮譽勳章
UID - 266346
在線等級: 級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時級別:54 | 在線時長:3176小時 | 升級還需:69小時
註冊日期: 2007-04-16
住址: 天外天
文章: 16251
精華: 0
現金: 49069 金幣
資產: 26177647 金幣
預設

我認為從郭董的富士康事件

可以看到濃厚的陰謀角力

尤其是郭董和大陸高層的仙鬥仙

這實在是太精采了

認為薪水給太低!?(全中國的薪資都如此,我給得還算是很優渥的,卻硬要搞我!?)

那就一口氣加薪加到破表,到時候引爆全中國勞工的騷動

然後就拍拍屁股,撤離深X,把這個燙手山芋丟給大陸官方

有太多太多的權謀在這場鬥爭

我覺得看這件事情,不應該是著眼在郭董有沒有壓榨勞工

而是要看郭董和大陸高層鬥權謀的精彩
古里特 目前離線  
送花文章: 37553, 收花文章: 17188 篇, 收花: 66019 次
回覆時引用此帖
有 7 位會員向 古里特 送花:
a471 (2010-06-15),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),getter (2010-06-15),YaYa07 (2010-06-16),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-15, 01:59 PM   #14 (permalink)
管理員
 
a471 的頭像
榮譽勳章
UID - 236673
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時級別:70 | 在線時長:5322小時 | 升級還需:3小時
註冊日期: 2002-12-06
住址: 打狗
文章: 53363
精華: 0
現金: 320 金幣
資產: 41767762 金幣
預設

唯一受益的就是中國丐幫全國總工會-廣東省丐幫工會了....

他們會有相當大的人數申請入幫.......

隨著各省掀起的加薪風潮與企業遷廠潮,全國失業人數暴增,

最後中國丐幫全國總工會轉型成為中國丐幫黨,推翻共產黨一

統中國........


想玩死郭董?......想得美
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
a471 目前離線  
送花文章: 79410, 收花文章: 22263 篇, 收花: 80315 次
回覆時引用此帖
有 6 位會員向 a471 送花:
atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),getter (2010-06-15),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-15),四次元口袋 (2010-06-25)
感謝您發表一篇好文章
舊 2010-06-15, 02:15 PM   #15 (permalink)
註冊會員
榮譽勳章
UID - 10501
在線等級: 級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時級別:70 | 在線時長:5278小時 | 升級還需:47小時
註冊日期: 2002-12-12
住址: 台北
文章: 5090
精華: 0
現金: 11467 金幣
資產: 22177 金幣
預設

引用:
作者: 古里特 查看文章
我認為從郭董的富士康事件

可以看到濃厚的陰謀角力

尤其是郭董和大陸高層的仙鬥仙

這實在是太精采了

認為薪水給太低!?(全中國的薪資都如此,我給得還算是很優渥的,卻硬要搞我!?)

那就一口氣加薪加到破表,到時候引爆全中國勞工的騷動

然後就拍拍屁股,撤離深X,把這個燙手山芋丟給大陸官方

有太多太多的權謀在這場鬥爭

我覺得看這件事情,不應該是著眼在郭董有沒有壓榨勞工

而是要看郭董和大陸高層鬥權謀的精彩
所以哪些不食人間煙火的米蟲學者就少說兩句,人家在對岸鬥智鬥力玩很大,還要留心力來理會國內的學者?

政府打壓的背後還有很多故事,郭董在大陸的競爭對手比亞迪,這家才是標準的血汗工廠,比亞迪的總裁囂張根本不把工人當人,挖走郭董的幾百人,之後被告盜取商業機密,比亞迪把責任推到哪些人身上

比亞迪的總裁王傳福號稱是大陸當今首富,聽到大陸"首富"兩個字其實是笑話,以大陸的生態,背後沒有龐大的官商勾結,正當商人能爬到富豪的地位?鬼才相信

既然背後有政府高層或太子黨撐腰,打壓一下外資競爭對手,藉機扶值本地企業是理所當然

自古以來,所謂民不與官鬥,中共政府本想利用墜樓事件給富士康一點小教訓,怎知郭董加碼演出,得罪一個小氣政權,恐怕郭董以後的日子要步步為營
barrielee 目前離線  
送花文章: 204, 收花文章: 4687 篇, 收花: 23840 次
回覆時引用此帖
有 8 位會員向 barrielee 送花:
a471 (2010-06-16),atie (2010-06-16),Dimo Chen (2010-06-15),getter (2010-06-15),YaYa07 (2010-06-16),古里特 (2010-06-15),四次元口袋 (2010-06-25),放下是真功夫 (2010-06-15)
感謝您發表一篇好文章
發文 回覆



發表規則
不可以發文
不可以回覆主題
不可以上傳附加檔案
不可以編輯您的文章

論壇啟用 BB 語法
論壇啟用 表情符號
論壇啟用 [IMG] 語法
論壇禁用 HTML 語法
Trackbacks are 禁用
Pingbacks are 禁用
Refbacks are 禁用


所有時間均為台北時間。現在的時間是 06:19 AM


Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.


Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.1